Перейти к содержанию

Права потребителей в сфере ЖКХ


Рекомендуемые сообщения

Жильцы многоквартирных домов переплачивают за домофон

 

ВИДЕО ---> http://www.utro-russia.ru/video.html?vid=37618

 

Миллионы россиян, у которых есть в подъездах домофоны, оказывается, платят за них гораздо больше положенного по закону. Вроде бы и небольшие суммы, но с каждой квартиры и каждый месяц. Призвать коммунальщиков к ответу не могут ни антимонопольная служба, ни правоохранительные органы. Похоже, единственные, кому это под силу, сами жильцы. Так как же это сделать?

 

http://www.utro-russia.ru/video.html?vid=37618

Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай и вникай. (с) А.П. Чехов

Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. © Джордж Оруэлл

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...
  • Ответов 138
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Поставил водосчетчики, теперь плати за их проверку?

 

Характерные истории комментирует эксперт по защите прав потребителей адвокат Дмитрий Лесняк

 

ДЕЗ грозит штрафом в пять тысяч рублей

 

У нас неприватизированная квартира, поставили за свои деньги счетчики воды. Теперь выясняется, что мы должны заплатить штраф в 5000 рублей за то, что не провели поверку этих счетчиков. Но никто нам ничего не говорил ни о каких поверках, когда мы счетчики устанавливали. Законно ли это?

 

Татьяна. Москва

 

- Обязанность обеспечивать поверку счетчиков (см. «Справку «КП») действительно лежит на потребителях коммунальных услуг, то есть на жильцах, даже если квартира не приватизирована, - поясняет Дмитрий Лесняк.

 

Сроки поверки указываются в технической документации к счетчику. Обычно это раз в 4 года для приборов учета горячей и раз в 6 лет для счетчиков холодной воды.

 

Но!

 

- В любом случае штрафы за отсутствие поверки приборов учета законодательством не предусмотрены! - подчеркивает адвокат. - Единственное возможное наказание: если вовремя не проведена поверка, то плата за коммунальную услугу начисляется не по показаниям прибора учета, а по нормативам.

 

Должен ли я проводить поверку счетчика в установленные сроки, если долго не живу в квартире - например, уезжаю в командировку? Можно ли сделать какой-то перерасчет? Ведь воду я не потребляю, и счетчик фактически простаивает!

 

Дмитрий.

 

- Такие перерасчеты не предусмотрены, и это логично, - отмечает наш эксперт. - Большинство сроков, связанных с долговечностью оборудования (гарантийные, сроки службы и т. п.) определяются календарной датой или периодом времени и не зависят напрямую от интенсивности использования. Ведь поверка подразумевает проверку точности показаний прибора, а этот показатель может со временем меняться в любом случае.

 

Досчитали «задним числом»

 

Мы установили счетчики на горячую и холодную воду, отдавали их показания в ЕИРЦ. Два месяца в платежке за квартиру, как полагается, начисляли сумму строго по израсходованной воде. Но в очередной платежке (третьей с момента установки счетчиков) в пункте «Перерасчет» появились какие-то непонятные суммы. Например, 45 рублей дополнительно к холодной воде, 70 - за водоотвод, 177 - за горячую воду. Какие у нас права и что делать?

 

Евгения.

 

- Согласно Жилищному кодексу (ст. 157) плата рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, который определяется по показаниям приборов учета. А если счетчиков нет - то исходя из нормативов потребления ЖКУ, которые устанавливаются региональными властями, - напоминает Дмитрий Лесняк.

 

При этом согласно ст. 155 ЖК РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем (если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов ТСЖ или жилищного кооператива).

 

Перерасчет размера платы за водоснабжение «задним числом» в данном случае законодательством НЕ предусмотрен.

 

- Для защиты своих прав вы можете обратиться в прокуратуру, а также пожаловаться в управу района (местную администрацию), - советует адвокат.

 

Кто должен платить за общедомовой счетчик

 

Я добросовестно выполнила обязанность по установке счетчиков - и на горячую, и на холодную воду. И при этом управляющая компания выставила мне счет еще и за общедомовой счетчик воды! Как это так?! Разве я должна платить?

 

Елена.

 

- Это очень распространенная ситуация, - подтверждает адвокат Лесняк. - И, как ни странно может показаться, на сегодня судебная практика признает, что именно жильцы-собственники, установившие индивидуальные приборы учета, обязаны дополнительно оплачивать потери воды по данным общедомового счетчика.

 

Если кто-то хочет разобраться досконально, может посмотреть Определение Верховного Суда РФ от 12.12.2006 № ГКПИ06-1228, а также Определение Конституционного Суда РФ от 01.10.2009 № 1099-0-0. В целом доводы сводятся к тому, что расход воды по общедомовому счетчику (в части превышения совокупного расхода по индивидуальным) направлен на содержание общего имущества многоквартирного дома. А обязанность содержать такое имущества ложится на всех собственников квартир согласно Жилищному кодексу.

 

Однако есть надежда, что в ближайшее время ситуация с непонятно откуда берущейся общедомовой водой изменится. Согласно п. 5 ст. 13 Федерального закона «Об энергосбережении» каждый собственник жилья обязан до 1 июля 2012 г. за свой счет установить индивидуальные счетчики воды и электрической энергии. Когда все без исключения квартиры будут оборудованы счетчиками, общедомовые «потери» воды, по мнению экспертов, станут менее значительными (хотя бы потому, что сложнее будет заниматься приписками).

 

В нашем доме установили общедомовой прибор учета воды, в моей квартире индивидуального счетчика воды нет. Каким образом мне будет идти начисление платы за воду? По нормативу плюс пропорционально по общедомовому счетчику? Или как?

 

Ольга.

 

- В такой ситуации начисление должно производиться только по нормативу - в этот тариф уже заложены потери коммунальных ресурсов (п. 25 постановления правительства РФ от 23.05.2006 № 306 «Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг»).

 

Кстати, именно по этой причине сейчас далеко не всем выгодно устанавливать индивидуальные приборы учета: ведь с момента их ввода в эксплуатацию жильцам приходится дополнительно оплачивать перерасход воды по общедомовому прибору учета. То есть покрывать потребление воды сверх нормы теми, у кого счетчик еще не установлен (см. выше).

 

Как узнать, есть ли в доме общий прибор учета воды?

 

У нас квартира кооперативная. Председатель ЖСК не дает разрешения на установку счетчиков воды, мотивируя тем, что нет общедомового счетчика (хотя, может, и есть - никто не знает. Законны ли действия председателя и как можно проверить, есть ли счетчик в подвале?

 

Оксана. Коломна.

 

- Председатель ЖСК не вправе ограничивать жильцов в посещении, осмотре подвала и расположенных в нем коммуникаций. Потому что согласно ст. 36 Жилищного кодекса РФ подвал - общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме. Поэтому можете собрать инициативную группу и потребовать у правления ЖСК предоставить доступ в подвал.

 

Также можно точно узнать о том, есть ли у вас общедомовой счетчик и учитываются ли его показания при взаиморасчетах с поставщиком воды, обратившись с запросом в водоснабжающую организацию.

 

И имейте в виду: законодательство никак не препятствует установке индивидуальных счетчиков в отсутствие общедомовых.

 

СПРАВКА «КП»

 

Поверка счетчиков воды - это проверка работоспособности приборов и точности их измерений. Процедура выполняется в специальных метрологических лабораториях либо при помощи переносной поверочной установки (с выездом на дом). Отметка о прохождении поверки ставится в техпаспорте прибора. Либо выдается свидетельство о поверке. Стоимость поверки в Москве - от 500 до 900 руб. Если с вас требуют большую сумму, а особенно если она измеряется несколькими тысячами рублей, велика вероятность, что ваши коммунальщики просто мухлюют, - требуйте, чтобы они документально подтвердили, откуда взяли цифры.

 

В ТЕМУ

 

Когда можно требовать перерасчета тепла

 

У нас в доме в 2006 г. установлен общедомовой счетчик на отопление, но ЖСК до сих пор отказывается учитывать его показатели, мотивируя тем, что по счетчику получается платить дороже, и собирает оплату с собственников жилья по нормативу, а не за фактические показания счетчика. Что нам делать?

 

Леонид. Москва.

 

Комментарий адвоката:

 

- В подобных ситуациях нужно действовать так. Зафиксируйте показания прибора учета - составьте акт, приложите фотографии. И письменно требуйте от ЖСК перерасчета.

Анна ДОБРЮХА

http://kp.ru/daily/25828.4/2803807/

 

Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай и вникай. (с) А.П. Чехов

Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. © Джордж Оруэлл

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 год спустя...

Есть люди поставившие в свое жилище счетчик на отопление?  сколько стоит такое удовольствие? какая экономия в связи с этим?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Управляющие компании не имеют права взимать деньги за опломбировку счетчиков, – прокуратура

 

http://nr2.ru/ekb/359985.html

Спасибо тебе огромное за эту новость. Сэкономил 800 рублей. Позвонил в УК Дзержинского района - сказали что надо подойти и оплатить "выдачу техусловий". Пришел общаться с их юристом, юриста не оказалось на месте, но при личной беседе оказалос, что если я своему сантехнику доверяю и он правильно установил счетчики(неправильно - это наверно либо наоборот, либо так, что с них течет струями), то оплачивать ничего не надо и сантехники бесплатно придут и опломбируют.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

думаю  данная новость и у нас актуальна...

 

В квитанции появилось еще одно «горячее водоснабжение»

 

 

share.setitagila.ru/images/884012%D1%841.JPG

 

«В этом месяце в квитанции оплаты за коммунальные услуги появилась новая графа. Обычно было просто ГВС (горячее водоснабжение), у нас стоит счетчик. А сейчас появилось еще одно «горячее водоснабжение», разделенное на подогрев и подачу воды, - сообщила Znak.com одна из жительниц Екатеринбурга Ольга. - Это вызывает закономерный вопрос - почему горячая вода считается по тарифу в 2,5 раза дороже холодной, если сейчас за подогрев и подачу (!) надо еще что-то отдельно платить. Около 600 рублей, причем не самая маленькая сумма в контексте коммунальных услуг».

Поскольку из квитанции, что приложила к своему вопросу Ольга, следует, что обслуживает их дом управляющая компания «Радомир-инвест», Znak.com решил обратить вопрос именно им.

«Начисление платы за ГВС по квартирам, не оборудованным индивидуальными приборами учета, производится в соответствии с письмом министерства энергетики и ЖКХ Свердловской области №354 от 23.01.13 года. Начисление платы за общедомовое потребление услуги «Горячее водоснабжение» в квартирах, оборудованных и не оборудованных индивидуальными приборами учета, производится в соответствии с постановлением правительства РФ №354 от 06.05.2011 года с учетом двухкомпонентного тарифа (подача и нагрев воды), утвержденного постановлением РЭК Свердловской области № 198-ПК от 29.11.2012 года», - рассказывают в компании.

«Если квартира оборудована индивидуальным прибором учета горячей воды, исходя из того, что указанный прибор фиксирует потребление услуги в кубометрах, оплата за услугу «Горячее водоснабжение» производится исходя из показаний индивидуального прибора учета и одноставочного тарифа, который уже учитывает нормативный объем Гкал на нагрев воды. Плата за общедомовое потребление производится на основании показаний общедомового прибора учета, который фиксирует потребление услуги «Горячее водоснабжение» как в кубометрах, так и в Гкал, таким образом плата за общедомовое потребление производится отдельно за нагрев и подачу горячей воды по тарифам, утвержденным постановлением РЭК Свердловской области №198-ПК от 29.11.2012 года».

http://www.uralweb.ru/news/society/406075.html

Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай и вникай. (с) А.П. Чехов

Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. © Джордж Оруэлл

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Новая схема оплаты горячей воды в квартирах не должна повлиять на рост платежей, – минЖКХ

 

Екатеринбург, Март 12 (Новый Регион, Екатерина Норсеева) – Введение новой системы оплаты горячего водоснабжения – отдельно за саму воду и отдельно за ее нагрев – не должно сказаться на повышении платы для конечных потребителей. Так утверждают в областном минЖКХ.

Как передает корреспондент «Нового Региона», с 1 января 2013 года в России поменялся порядок начисления платы за горячее водоснабжение. Если раньше потребитель оплачивал кубометр горячей воды, то с 1 января плата разделилась – отдельно за кубометр холодной воды плюс за энергию на ее нагрев (прим. НР – в соответствии с постановлением правительства РФ «О внесении изменений в основы ценообразования в сфере деятельности организаций коммунального комплекса»). Между тем, как заверили в свердловском минЖКХ, разделение платы на два компонента не должно сказаться на конечных потребителях. Фактически они должны платить столько же, сколько и раньше. «В адрес глав муниципальных образований были направлены рекомендации о порядке применения нормативов потребления тепловой энергии и услуги по горячему водоснабжению для определения объемов воды, использованной на цели горячего водоснабжения, – пояснил свердловский министр ЖКХ Николай Смирнов. – В соответствии с данными рекомендациями, величина платы за горячее водоснабжение, рассчитанная в январе 2013 года по двухкомпонентному тарифу, не должна превышать размер платы за декабрь 2012 года, определенный по однокомпонентному тарифу (при одном и том же объеме потребленной горячей воды в помещениях, оборудованных приборами учета)».

NR2.ru: http://nr2.ru/ekb/428306.html

Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай и вникай. (с) А.П. Чехов

Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. © Джордж Оруэлл

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

В минЖКХ объяснили, что платить за общедомовое отопление свердловчанам не нужно

 

Екатеринбург, Март 22 (Новый Регион, Екатерина Норсеева) – Министерство энергетики и ЖКХ и Региональная энергетическая комиссия Свердловской области разработали рекомендации в адрес глав муниципалитетов, чтобы конкретизировать порядок начисления платы граждан за коммунальные услуги.

Как передает корреспондент «Нового Региона», в «Правилах предоставления коммунальных услуг собственникам и нанимателям жилых помещений», утвержденных ППРФ №354 в сентябре 2012 года, не была прописана методика расчетов платы за отдельные виды услуг. Поэтому в свердловском минЖКХ и РЭК решили привести к единообразию принцип начисления платежей на уровне региона и на уровне муниципалитетов. Как сообщили в пресс-службе облправительства, уточнения касаются параметров расчета платы граждан за ГВС, водоотведение и отопление. «Объем сточных вод, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды, в домах, оборудованных общими приборами учета ГВС и ХВС, рекомендуется определять не по нормативам потребления, как это до сих пор происходит в отдельных муниципалитетах, а исходя из суммарного объема потребления данных ресурсов – т.е. по счетчикам. Расчет же платы по нормативам потребления, установленным свердловской РЭК, должен производиться только при отсутствии подомовых счетчиков», – пояснили в минЖКХ.

 

 

Что касается начисления платы за отопление мест общего пользования многоквартирного дома, специалисты министерства напоминают, что в сентябре 2012 года правительством региона было принято постановление «О применении нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению на территории Свердловской области в 2012-2014 годах». Согласно этому документу, начисление платы за общедомовое отопление производится по ранее действующему ППРФ № 307. Отметим, что в этом документе, в свою очередь, плата за отопление общедомовки не предусмотрена вовсе.

Третья услуга, о которой идет речь в рекомендациях – ГВС. В соответствии с действующим законодательством, с 1 января 2013 года оно оплачивается по двухкомпонентному тарифу, который впрочем, не должен превышать стоимость данной услуги до разделения ее на две части, т.е. тех тарифов, которые действовали по состоянию на 1 декабря 2012 года. «Кроме того, количество тепла, необходимого для приготовления одного кубометра горячей воды и на индивидуальное, и на общедомовое потребление должно быть одинаковым», – подчеркнули в министерстве.

Этими рекомендациями обязаны руководствоваться во всех муниципалитетах, передает пресс-служба правительства региона. Напомним также, что «в целях недопущения значительного увеличения совокупной платы граждан за коммунальные услуги» в регионе было принято несколько документов, которые утверждают предельные индексы роста платы за «коммуналку».

NR2.ru: http://nr2.ru/ekb/430180.html

 

 

Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай и вникай. (с) А.П. Чехов

Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. © Джордж Оруэлл

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...

В России утвержден минимум услуг и работ по содержанию многоквартирных домов

 

 

Правительство РФ утвердило минимальный перечень услуг и работ, необходимых для надлежащего содержания многоквартирных домов, а также правила выполнения этих работ, соответствующий документ размещен в банке нормативных и распорядительных актов во вторник.

Согласно документу, прописаны работы для надлежащего содержания несущих и ненесущих конструкций и оборудования и систем инженерно-технического обеспечения.

"Так, чтобы крыша дома была в порядке, необходимо проверять кровлю (на отсутствие протечек), а также молниезащитные устройства, заземление мачт и другое расположенное здесь оборудование. Следует проверять и при необходимости очищать кровлю от мусора, грязи, скопления снега и наледи", - говорится в справочном материале к постановлению.

Кроме того, одним из требований по содержанию домов стало проведение осмотров, техобслуживание и ремонт лифтов в зданиях. Обязательными стали, в частности, сухая и влажная уборка тамбуров, холлов, коридоров, галерей, лифтовых площадок и холлов, а также кабин, почтовых ящиков, дверных коробок и ручек.

"Твердые бытовые отходы незамедлительно вывозятся при накоплении более 2,5 кубических метров. Должны быть организованы места накопления бытовых отходов, а также сбор отходов I-IV классов опасности и их передача в специализированные организации", - уточняется в справке.

В постановлении отмечается, что информация об оказанных услугах отражается в соответствующих бумагах и является составной частью технической документации многоквартирного дома.

http://realty.newsru.com/article/09apr2013/minimum

Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай и вникай. (с) А.П. Чехов

Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. © Джордж Оруэлл

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Минрегион: потребители услуг ЖКХ больше не обязаны ежемесячно отчитываться по счетчику

 

Правительство РФ своим постановлением от 16 апреля 2013 г. № 344 внесло изменения в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов.

 

Правительство утвердило изменения в правила предоставления услуг ЖКХ — теперь потребитель не обязан каждый месяц предоставлять исполнителю коммунальных услуг данные своих счетчиков, платежку можно будет пересчитывать по итогам проверки счетчиков, проводимой раз в полгода, сообщает Минрегион, участвовавший в разработке этих поправок.

Как уточняет ведомство, изменения были подготовлены Минрегионом совместно с другими федеральными органами исполнительной власти и рабочей группой по развитию ЖКХ экспертного совета при правительстве России. Органам исполнительной власти субъектов РФ поручено до 1 июня 2013 года привести региональные нормативные акты в соответствие с новыми правилами, говорится в сообщении.

«Утвержденные изменения в том числе предусматривают исключение обязанности потребителей ежемесячно предоставлять исполнителю коммунальных услуг информацию о показаниях индивидуальных приборов учета, а также возможность перерасчета (корректировки) платежа по итогам проверки показаний индивидуальных приборов учета, осуществляемой раз в 6 месяцев исполнителем коммунальных услуг», — сообщил Минрегион.

Как добавляет министерство, изменения также исключают обязанность оплачивать коммунальные услуги по водоотведению, предоставленные на общедомовые нужды.

Кроме того, по новым правилам, плата за потребление коммунальных услуг на общедомовые нужды будет производиться в размере, не превышающем установленный норматив потребления на общедомовые нужды, с возможностью включения возникающей разницы в состав платы за содержание и ремонт жилого помещения по решению общего собрания собственников квартир, сообщает Минрегион.

 

Согласно документу с 1 января 2015 года будут применяться повышающие коэффициенты, увеличивающие норматив потребления коммунальной услуги, в случае отсутствия общедомовых приборов учета или индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета при наличии технической возможности их установки.

 

Реализация постановления позволит:

 

стимулировать организации, управляющие многоквартирными домами, к осуществлению мероприятий по энергосбережению в целях обеспечения рационального расходования коммунальных ресурсов;

снизить нагрузку на потребителей коммунальных услуг за счет исключения обязанности ежемесячного предоставления сведений о показаниях приборов учета;

стимулировать собственников помещений в многоквартирном доме к установке приборов учета;

снизить размер платы за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды (за счет исключения обязанности по оплате коммунальной услуги водоотведения, предоставленной на общедомовые нужды, а также совершенствования порядка расчета норматива потребления коммунальной услуги водоснабжения).

 

 

 

Получается, что показания квартирных счетчиков ежемесячно теперь не нужны, так как будут брать показания общедомовых и делить на квартиры? Вот спасибо! На какой ..... тогда призывали и требовали ставить квартирные? Система ниппель - в минусе только потребители, поставщики - никогда.

Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай и вникай. (с) А.П. Чехов

Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. © Джордж Оруэлл

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Раз в полгода проверят показания квартирных счетчиков, скорректируют. так что при избыточном начислении в следующий раз вычтут меньше, чтобы не было в сумме переплаты :)

http://s019.radikal.ru/i639/1606/0c/0aaa3ceaf1d2.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Просто "офигенно" сделали :(

В итоге при низком потреблении мною воды, по сравнению с нормативами, я буду спонсировать управляющую компанию беспроцентным кредитом на полгода до момента перерасчета. И сомневаюсь, что управляющая компания будет начислять при отсутствии показаний потребление по  общедомовому счетчику, а не по нормативам. Именно так сейчас и делается: не передал вовремя показания - получи по 12 кубов воды (при трех прописанных и одном живущем). И, естественно, даже если и будет начисление по общедомовому счетчику с разделом по квартирам, то, соответственно, это деление будет по количеству прописанных, а не по средним показаниям за период, так как такого понятия как средние показания у управляющей компании не существует, есть только понятие "норматив"

 

 

 

 

 

Раз в полгода проверят показания квартирных счетчиков, скорректируют. так что при избыточном начислении в следующий раз вычтут меньше, чтобы не было в сумме переплаты :)

 

А смысл вычитать меньше - как я писал выше, компаниям очень понравится такой кредит от населения и избавляться от него не в их интересах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вы как дети малые, ей богу, вы не понимаете, что система платежей за жкх была придумана еще в советские времена и в каждом кубометре воды поставляемой конечному потребителю, учитывались все потери (прорыв водовода, все возможные потери, когда обратку сливали просто в подвал и так далее, а также замена труб по мере износа....), а сейчас новые собственники сетей хотят получить еще большие выгоды и плачутся, что у них типа денег не хватает....

а конкретно к счетчикам, я думаю, что скоро приведут опять к советской системе, как к самой рентабельной, т.е. установят норматив и будем мы платить исходя и количества проживающих.....я может быть и ошибаюсь, но одно 354 постановление, когда начисление одн происходит не из количества проживающих и даже не из количества потребляемой воды, а из площади квартиры о чём-то говорит.......

и еще, если кто не в курсе, вроде бы в этой теме я выкладывал инфу из постановления РЭК свердловской области о том, что сейчас гигокаллории горячей воды стоят 1036 руб., а 1 июля будет стоить 1254 рубля...........и в нашей стране нет инфляции.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

подскажите пож-ста. Такая ситуация. Начала протекать труба отопления. Пришел слесарь , поставил хомуток, сейчас не бежит. А если вдруг сильно прорвёт и затопит меня и соседей снизу. Кто отвечать будет? Собственник или УК? И вообще как проходит процесс замены стояка. Т.е. что требуется от жильцов квартиры, за что надо платить жильцам, что должна делать УК?

ЗЫ

жилище приватезировано.

к чему слова, когда на небе звезды

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня примерно такая же ситуация была. Написал заявку в 2х экземплярах на устранение аварийной ситуации. Нужно обязательно чтоб ее приняли и сделали отметки в обоих экземплярах. Один остается у вас.  В этот же день  пришли заменили сгон  в батарее.  Как бы бесплатно. А в течении 30 дней они еще по закону обязаны будут вам дать письменный ответ.

Может он поставил хомут  просто сейчас пока не закончился отопительный сезон и утечка была несерьезной, но лучше  заставить их устранить это до начала нового сезона.

Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай и вникай. (с) А.П. Чехов

Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. © Джордж Оруэлл

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

подскажите пож-ста. Такая ситуация. Начала протекать труба отопления. Пришел слесарь , поставил хомуток, сейчас не бежит. А если вдруг сильно прорвёт и затопит меня и соседей снизу. Кто отвечать будет? Собственник или УК? И вообще как проходит процесс замены стояка. Т.е. что требуется от жильцов квартиры, за что надо платить жильцам, что должна делать УК?

ЗЫ

жилище приватезировано.

Прибор отопления (радиатор) до винтеля отвечает собственник. Стояк - УК. Ваш вызов и отметка об исполнении (во многих УК согласно заявке выдается наряд-заказ в котом делается отметка об исполнении) должны быть зафиксированы.

Замена стояка производиться УК из средств дома (в квитанции на квартиру это  пункт - капитальный ремонт). За поставленный хомут возьмут деньги из начислений по дому по пункту "текущий ремонт".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С 1 июня вступят в силу изменения в правила о ЖКУ

 

С 1 июня вступят в силу изменения в правила предоставления коммунальных услуг. Какие именно нововведения утвердило правительство, какие плюсы и минусы почувствуют собственники и наниматели квартир? Разобраться помогает ведущий юрисконсульт Института экономики города Дмитрий Гордеев.

 

 

1. Вводится новый порядок платы за общедомовые нужды

 

После того как в сентябре прошлого года единые коммунальные платежи решено было поделить (отдельной строкой показывать поквартирное потребление, и второй строчкой - просчитать долю каждой семьи в общедомовых тратах), - конфликты жителей с управляющими компаниями стали обычным делом. Зачастую управдомы проводили расчеты "с потолка". Так что выходило: за тепло и свет в подъездах, воду для их мытья жильцам приходится платить больше, чем за то, что они тратят в квартирах. Этот абсурд решено было исправить.

 

Плату за "коммуналку" в местах общего пользования теперь будут "обрезать" нормативами потребления на общедомовые нужды. Эти нормативы до 1 июня должны утвердить региональные власти. Если реальное потребление в целом по дому в нормативные рамки не уложится, превышение над нормой управляющие будут оплачивать ресурсоснабжающим организациям за счет статьи "содержание общего имущества". Разработчики постановления считают, что такая схема заставит управляющих вплотную заняться ресурсосбережением - устранять протечки в подвалах, беречь тепло в подъездах. И отслеживать "лишних" потребителей, живущих в квартирах, где нет счетчиков, без регистрации. Но в таком подходе есть и минус. По мнению эксперта, результат может оказаться негативным - пострадает качество обслуживания домов, какие-то работы окажутся просто невыполненными из-за нехватки средств.

 

2. Сверять показания счетчиков управляющие будут раз в полгода

 

Снимать данные с приборов учета каждый месяц - теперь не обязанность, а право жителей. Проверять правильность показаний исполнители услуг должны раз в 6 месяцев. С одной стороны, это удобно и для жильцов, и для управляющих - нет жесткой привязки к сбору показаний индивидуальных приборов учета. Если гражданин информацию о месячном потреблении не предоставит, оплата будет идти по его среднемесячному потреблению за полгода. При этом каждые шесть месяцев будет делаться сверка с показаниями счетчиков и перерасчет.

 

Правда, всех вопросов это все равно не снимет. С какой частотой не сообщай о показаниях счетчиков, все равно стопроцентно правильного распределения общего домового объема потребления на суммарное индивидуальное и на "общедомовые нужды" достичь будет невозможно. Еще сложнее будет тем домам, где есть нежилые помещения, какие-то организации, магазинчики. В таких случаях обеспечить прозрачность, проверить правильность расчетов будет практически невозможно. То есть у жильцов останется повод для недовольства. Лучше было бы включить расходы на общедомовые нужды в плату за содержание общего имущества, считает эксперт. Тогда как минимум на порядок упрощается определение платы за индивидуальное потребление. И, кроме того, управляющие организации реально будут заинтересованы в том, чтобы уменьшить потребление ресурсов в местах общего пользования.

 

"Их уже не надо было бы уговаривать устранять утечки воды в подвале, искать тех, кто подключился к электросети, минуя электросчетчик, кто при отсутствии индивидуальных приборов учета месяцами и годами не сообщает о реальном количестве потребителей. Управляющая организация была бы заинтересована в решении этих проблем", - говорит Гордеев. Сейчас же по-прежнему все "недоработки" управляющих все равно будут оплачивать жители.

 

3. Отопление будет оплачиваться без разделения на индивидуальное и общедомовое потребление

 

Из общедомовых нужд исключена оплата водоотведения, а отопление перестанут делить на общедомовое и индивидуальное. И то, и другое - логично и правильно. Массовой установки теплосчетчиков в стране, где преобладает вертикальная разводка системы отопления - не будет. Поставить счетчик в каждую квартиру технически возможно, но не целесообразно (они не окупятся). Следовательно, нет никакой нужды осложнять всем жизнь, считая тепло по отдельности. Что касается водоотведения, вода, расходуемая на полив газонов и влажную уборку в подъездах в систему канализации не уходит. Значит, и услуги водоотведения тут быть не может.

 

4. Будет проще доказать, что коммунальщики халтурят

 

Акт нарушения качества коммунальных услуг (например, когда из "горячего" крана течет холодная вода) можно теперь составлять в отсутствие исполнителя (если исполнитель не провел своевременную проверку или если невозможно уведомить исполнителя о нарушении). Это решение - явно в пользу жителей.

 

5. С 1 января 2015 года вырастут нормативы потребления для жителей в домах без счетчиков

 

Повышающие коэффициенты будут применяться и в случае отсутствия общедомовых, и квартирных счетчиков (если есть техническая возможность их установить). Повышение составит 10% с 1 января 2015 года и будет увеличиваться каждые полгода - до 50% к 31 декабря 2016 года. "Это означает, что будут применяться не установленные, обоснованные нормативы, как этого требует ст. 157 Жилищного кодекса, а расчетные. Поскольку установленные нормативы кто-то будет умножать на коэффициенты, - говорит Гордеев. - Кроме того, возникает вопрос, как такое увеличение согласуется с требованием президента, чтобы потолок суммарного роста стоимости коммунальных услуг не превышал 6% в год? Понятно, что никак. Надо искать другие способы стимулировать население устанавливать приборы учета". Председатель комитета Госдумы по жилищной политике и ЖКХ Галина Хованская, например, предлагает помогать семьям с низкими доходами, оплачивая установку счетчиков из местных бюджетов.

 

6. Управляющим разрешено составлять акт о количестве незарегистрированных жильцов и пересчитывать квартплату.

 

Основанием для этого может служить протокол об административном правонарушении, предусмотренном статьей 19.15 КоАП. "Два года понадобилось на осознание необходимости этих процедур, - говорят эксперты. - Но привязывать перерасчет только к протоколу об административном нарушении неправильно. Судите сами: оплата за временных жильцов должна производиться, если они проживают и пользуются в квартире коммунальными услугами более 5 дней, но при этом только пребывание без регистрации свыше 90 дней является административным нарушением". Такие расхождения в нормативных документах приведут к большому количеству жалоб, тяжб, судебных разбирательств.

Кстати

 

Плату за тепло рассчитают альтернативным способом.

 

Сдержать тарифы на отопление, сделать их прозрачными должны помочь поправки в Закон "О теплоснабжении". При расчете платы за тепло будет применяться механизм "альтернативной котельной". Были случаи, когда жители домов, куда подается газ, отказывались от централизованного теплоснабжения из-за дороговизны. Они ставили в квартире газовый котел и грели ее сами. В минэнерго говорят, что "общегородское" тепло не будет стоить дороже, чем полученное "поквартирно".

http://www.rg.ru/2013/04/26/zkh.html

 

 

 

Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай и вникай. (с) А.П. Чехов

Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. © Джордж Оруэлл

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

Платить за «коммуналку» по нормативам станет на 160% дороже

Государство подталкивает граждан к установке приборов учета

 

Екатеринбург, Май 28 (Новый Регион, Екатерина Норсеева) – Свердловская энергетическая комиссия внесла изменения в нормативные документы, касающиеся оплаты жилищно-коммунальных услуг по нормативам. Те, в чьих квартирах и домах не установлены приборы учета, в недалеком будущем будут платить за ряд ресурсов на 160% больше, чем сейчас.

Как передает корреспондент «Нового Региона», в середине апреля правительство России приняло новый документ, касающийся общедомового потребления жилищно-коммунальных услуг. Речь идет о постановлении кабмина РФ №344 от 16.04.2013. Преимущественно оно будет касаться тех граждан, в квартирах и домах которых не установлены индивидуальные и общедомовые приборы учета.

Как сообщает пресс-служба Региональной энергетической комиссии Свердловской области, ведомство во исполнение указанного постановления также внесло поправки в нормативы потребления коммунальных услуг. Изменения вступят в силу меньше, чем через неделю, – 1 июня 2013 года. В свердловской РЭК также подчеркнули, что нормативы потребления коммунальных услуг в жилых помещениях, т.е. собственно в квартирах, пока останутся прежними. «Изменения коснутся только нормативов на общедомовые нужды», – заверили в ведомстве.

Первая из поправок касается услуги водоотведения. С 1 июня норматив потребления этой услуги на общедомовые нужды будет отменен. Второе изменение связано со снижением нормативов на общедомовое холодное и горячее водоснабжение. Как пояснили в РЭК, снижение произойдет в 3-10 раз, и связано это будет с тем, что из формулы определения нормативов потребления воды – как горячей, так и холодной – наконец исключены нормативные технологические потери. Фактически ранее граждане, в домах которых не установлены приборы учета, оплачивали саму возможность протечки.

 

 

Кроме того, нововведения коснутся и этажности многоквартирных домов, в соответствии с которой ранее дифференцировалась плата за «общедомовку». Так, до введения поправок, в России действовали нормы, согласно которым чем больше этажей в многоквартирном доме, тем ниже норматив потребления на каждый квадратный метр площади общедомового имущества. Т.е. жить в пятиэтажной хрущевке без приборов учета было дороже, чем в жилой 25-этажке, также не оборудованной счетчиками. Теперь плату за общедомовое потребление ресурсов будут рассчитывать в зависимости от «соотношения численности жителей к площади общих помещений». Как отмечает корреспондент «Нового Региона», согласно этой поправке, чем больше людей проживает в доме, тем дешевле будут обходиться общедомовые услуги. Добавим, что определять, сколько человек живет в том или ином многоквартирнике, будут представители управляющих компаний или ТСЖ. Правда, в РЭК не уточнили, каким именно образом будет устанавливаться фактическое число проживающих в «многоэтажке».

Отдельно стоит отметить изменения в части нормативов на электроснабжение. Здесь, в соответствии с ПП РФ № 344, будут введены «повышающие коэффициенты». «Для тех потребителей, которые при наличии технической возможности не установили общедомовые или индивидуальные приборы учета», – уточнили в свердловской РЭК.

Так, уже с 1 января 2015 года норматив потребления электроэнергии вырастет сразу на 110% и будет действовать в течение полугода. Следующее повышение произойдет с 1 июля 2015 года – до 120%. С 1 января по 30 июня 2016 года коэффициент составит 1,4, т.е. норматив вырастет на 140%, и так далее. Как отмечает корреспондент «Нового Региона», каждые полгода норматив будет увеличиваться, и к началу 2017 года он «подрастет» на 160%.

Как подчеркнули в свердловской РЭК, поправки будут иметь принципиальное значение не только для тех, кто платит по нормативам, но и для тех, в чьих квартирах и домах есть приборы учета. «Они (прим. НР – приборы учета) становятся «ограничивающим фактором», – отметили в ведомстве. – То есть распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги на общедомовые нужды по показаниям прибора учета, теперь не может превышать объема, определенного по нормативам на общедомовые нужды. Превышение объема исполнитель коммунальных услуг – УК или ТСЖ – должен оплачивать за свой счет».

В целом же, как отмечает корреспондент «Нового Региона», новые изменения в коммунальные нормативные акты полностью соотносятся с политикой государства в сфере ЖКХ. Ранее власти неоднократно заявляли, что нормативы потребления коммунальных ресурсов будут существенно увеличены, дабы простимулировать жителей на установку приборов учета. Это также согласуется и с курсом «энергоэффективности», который наметил еще Дмитрий Медведев

решение проблемы – установка приборов учета, которые, позволят производить расчеты за фактическое количество потребленного коммунального ресурса», – напоминают в свердловской РЭК.

NR2.ru: http://nr2.ru/ekb/440794.html

 

 

 

Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай и вникай. (с) А.П. Чехов

Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. © Джордж Оруэлл

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...
Срок перепрограммирования приборов учета для населения продлен до 1 ноября 2013 года

 

Перепрограммировать электросчетчики обязаны собственники жилых помещений.

Председатель правительства Свердловской области Денис Паслер принял решение о продлении сроков перепрограммирования приборов учета электроэнергии для населения.

 

По рекомендации главы кабмина, до 1 ноября 2013 года, независимо от того, перепрограммировали граждане свои приборы учета или нет, расчеты за услугу электроснабжения с населением будут, как и ранее, производиться по тарифам, дифференцированным по зонам суток. По истечении этого срока гражданам, проигнорировавшим процедуру перепрограммирования, плата за потребленный энергоресурс будет начисляться по единому «дневному» тарифу.

 

Временный мораторий на перепрограммирование приборов учета электроэнергии был введен в нашем регионе осенью 2011 после принятия Правительством РФ решения об отказе от перехода на зимнее время. Принимая во внимание остроту вопроса для потребителей, тогда между властями региона и поставщиками электроэнергии была достигнута договоренность о сохранении прежнего порядка начислений за услугу электроснабжения для населения. Действует она и сегодня: расчеты с гражданами, ведущими учет затрат электроэнергии по двухтарифным счетчикам, по-прежнему производятся с применением «дневных» и «ночных» тарифов. Разница лишь в том, что отсчет так называемого «льготного» времени этих расчетах ведется не с 23.00 до 07.00, как это было ранее, а с 00.00 до 08.00.

 

Вместе с тем, как напомнил министр энергетики и ЖКХ Свердловской области Николай Смирнов, приведение регламентов работы действующих приборов учета в соответствие с требованиями действующего законодательства является прямой и беспрекословной обязанностью собственников жилых помещений. Исходя из этого и с учетом решения, принятого областным правительством, окончательное перепрограммирование счетчиков граждане обязаны обеспечить до 1 ноября 2013 года, сообщает пресс-служба правительства Свердловской области.

http://justmedia.ru/news/society/Srok-pereprogrammirovaniya-priborov-ucheta-dlya-naseleniya-prodlen-do-1-noyabrya

Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай и вникай. (с) А.П. Чехов

Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. © Джордж Оруэлл

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

интересно получается.медведев придумал отменить переход на зимнее-летнее время,а население опять отдувайся за свой счет.раз придумали этот дурдом,так програмируйте БЕСПЛАТНО или за счет доходов ПРИДУМАВШЕГО,а то опять население должно отдуваться

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Срок перепрограммирования приборов учета для населения продлен до 1 ноября 2013 года

 

 

 

сколько стоит эта услуга? как выглядит процедура? какие нужно бумаги справки ? если кто-то уже сделал отпишите пожалуйста - живем в россии, на бумагах чиновников все красиво, а на деле - надо тратить минимум день рабочий - ведь так? 

"Если звезды зажигают - значит, это кому-нибудь нужно..." (с)Маяковский

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

все еще интересен вопрос программирования эл.счетчиков.

"Если звезды зажигают - значит, это кому-нибудь нужно..." (с)Маяковский

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Срок перепрограммирования приборов учета для населения продлен до 1 ноября 2013 года

 

 

 

сколько стоит эта услуга? как выглядит процедура? какие нужно бумаги справки ? если кто-то уже сделал отпишите пожалуйста - живем в россии на бумагах чиновников все красиво, а на деле - надо тратить минимум день рабочий - ведь так? 

 

Так! Звоним в энергосбыт, назначают время, ждем...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...
Перепрограммировать электросчётчики – долго, дорого, непонятно?
 

Из-за отмены перехода на зимнее время, напомним, многие жители Нижнего Тагила столкнулись с необходимостью перепрограммировать приборы учёта. Крайний срок – 1 ноября. А после этого срока не успевшие перепрограммировать счётчики тагильчане будут платить за электричество по «дневному», более дорогому, тарифу. Все правительственные разговоры о том, что эта услуга не должна стать бременем для кошельков граждан, до дела так и не дошли. Платить за изменение программы в приборе каждому придётся из своего кошелька. Впрочем, тем, кто обзавёлся счётчиком недавно, повезло – эти приборчики уже работают в согласии с новыми законами. А вот тем, у кого счётчик совсем старый, в перепрограммировании откажут – его нужно заменить полностью на более современный. В итоге точного количества счётчиков, нуждающихся в перепрограммировании, в Нижнем Тагиле не знает никто. Энергетики лишь осторожно дают оценку, что сейчас процедуру прошёл только каждый 10-й из них. Так, в «Роскоммунэнерго-Тагилэнергосбыте» в очереди на перепрограммирование уже больше тысячи человек. И есть риск не уложиться в установленный правительством срок. Кроме того, перепрограммируют счётчики нижнетагильские энергосети «МРСК Урала» и «Свердловэнергосбыт». Есть и частные фирмы, у которых эта услуга стоит в несколько раз дороже. У энергетиков же ценник на перепрограммирование установлен в районе 400 рублей. Но есть одно но. Энергетикам удобнее работать не с индивидуальными заявками от жильцов, а со списками, поступающими от управляющих компаний. То есть, например, за один день обслужить целый дом. Но только в одной из пяти опрошенных нами управляющих компаний составляют коллективные заявки. В остальных предлагают самостоятельно отправляться в «Роскоммунэнерго». А некоторые коммунальщики, ссылаясь на большую очередь, и вовсе настаивают на обращении жильца к частникам, ценники у которых запредельные – нашей читательнице предложили перепрограммировать электросчётчик за 2000 рублей. Как рассказал нам заместитель мэра по ЖКХ, городскому хозяйству и строительству Константин Захаров, через месяц  перепрограммированием счётчиков сможет заняться муниципальная управляющая компания. Сейчас для этого там готовят отдельный участок. Но сколько будет стоить эта услуга, Константин Захаров, пока сказать затрудняется. Напомним, переход на зимнее время отменили в 2011 году по инициативе президента Дмитрия Медведева. А экс-губернатор Свердловской области Александр Мишарин заявлял, что регион найдёт возможность заплатить за это из средств бюджета. Срок перепрограммирования счётчиков должен был истечь 1 июля, но областной премьер Денис Паслер продлил мораторий до 1 ноября.

http://vsenovostint.ru/2013/06/26/pereprogrammirovat-schyotchiki-dolgo-dorogo-neponyatno/

Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай и вникай. (с) А.П. Чехов

Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. © Джордж Оруэлл

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему за перепрограммирование счётчиков платим мы? О коммунальной математике рассказал министр ЖКХ

 

Представители областного министерства энергетики и ЖКХ и региональной энергетической комиссии провели видеоконференцию с журналистами Нижнего Тагила и других городов региона. Заместитель председателя РЭК Александр Соболев напомнил, что с 1 июля в Свердловской области на 15% подорожали электричество, газ и отопление, водоснабжение и водоотведение выросли в цене на 12%. Меняются и нормативы потребления по общедомовым нуждам. Так, общедомовой норматив на водоотведение отменён. А на холодную и горячую воду снизился  – причём, в отдельных домах в 10 раз. Потому что теперь в этом нормативе не учитывается этажность дома и технологические потери. А вот нормативы на электричество для жильцов очень сильно вырастут, правда, с января 2015 года. Это необходимо, чтобы заставить людей ставить счётчики. Журналисты напомнили чиновникам, что президент Владимир Путин обещал, что рост тарифов не превысит 6%. Но по логике областной РЭК, всё соблюдено. Дело в том, объясняют чиновники, что тарифы поднялись только в середине года. А значит, за весь год рост получается вдвое меньше. Наш корреспондент спросил у министра энергетики и ЖКХ Николая Смирнова, почему затраты на перепрограммирование счётчиков легли на собственников жилья. Министр объяснил, что только в нашем регионе мораторий на перепрограммирование переносили несколько раз, чтобы у людей было как можно больше времени для того, чтобы выбрать компанию, которая проведёт эту процедуру. Кроме того, платить за перепрограммирование должны собственники жилья, говорит Николай Смирнов, а значит, в неприватизированной квартире это бремя ложится на муниципалитет. Министр напомнил, что ещё губернатор Александр Мишарин просил найти способы снять затраты на перепрограммирование с собственников. Специальная рабочая группа изучила вопрос и пришла к выводу, что ресурсоснабжающие организации не могут за это платить, поскольку расходы на перепрограммирование не заложены в тарифе. А бюджет города или области не может взять на себя эти расходы, потому что они будут нецелевыми.

http://vsenovostint.ru/2013/07/02/pochemu-za-pereprogrammirovanie-schyotchikov-platim-myi-o-kommunalnoy-matematike-rasskazal-ministr-zhkh/

 

Комментарии к данной новости тагильчан фееричные :pooh_lol:

Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай и вникай. (с) А.П. Чехов

Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. © Джордж Оруэлл

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...